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 John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!

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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Mar Nov 29, 2011 10:05 pm

silvas ha scritto:
Il fatto è che Broz allena una squadra di sollevamento pesi, non un Team Nazionale, per cui vanno valutati i risultati dei suoi ragazzi in termini di miglioramenti ottenuti coi suoi metodi, e non certo nel confronto coi i campioni internazionali. Mendes è senza dubbio un giovane di talento, ma il paragone con Salimi, che è uno strappista di spessore "storico", è un pò inadeguato.

Se ho un ragazzo di talento e lo alleno con un mio metodo, e mi passa in un anno da 150 a 250 di squat, importa poco se Olech gli dà 115 chili, il metodo è comunque degno di attenzione.
Ecco l'importante da conoscere secondo me sarebbe proprio questo: quanti migliorano e quanti cadono, di quanto migliorano e in quanto tempo, dati statistici reali su cui fare un confronto oggettivo.

Il tuo discorso è saggio , molto .
Ma Broz non lo è altrettanto
http://www.youtube.com/watch?v=-6mRbQG-PL4
titola il video così :
World's Strongest Teenager jocolor

Per il resto .... l'ho scritto prima, 21 hanno fatto meglio di lui... e per la cronaca Mendes è del 90 e Salimi dell'89 e tra i due....non credo si possano fare paragoni. 42 kg nello snatch sono un abisso Wink

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silvas



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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Mer Nov 30, 2011 7:46 am

Sicuramente è fortissimo, e chili in allenamento ne fà parecchi, probabilmente è il più forte pesista teenager d'america, ma dire "del mondo" credo sia un pò pretenzioso da parte di Broz, anche perchè questi sono video d'allenamento, e sinceramente vorrei vedere il confronto con i teenager armeni, iraniani, bielorussi ecc, che video purtroppo non ne mettono Smile

Riguardo ai chili in allenamento di Mendes, sono davvero parecchi, tra cui un 207 di strappo (un chilo più del record mondiale J), che però contano poco, se poi in gara strappi 175 (sono davvero ottimi chili per uno junior, ma chilometri lontani dal record). Ma questa è una prerogativa di chi lavora col metodo Abadjev ad alti livelli, dove le prestazioni mondiali in allenamento si facevano (chi poteva) in continuazione.

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Ryoku

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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Mer Nov 30, 2011 5:58 pm

°°sOmOja°° ha scritto:
beh, diciamo che lo "studio" è fatto sul campo (cioè sugli atleti) che, tramite prove ed errori (e quindi applicando il metodo scientifico) hanno ottenuto (e ottengono tutt'ora) risultati sopra la media.

Non è assolutamente mia intenzione fare il puntiglioso (ci mancherebbe, è un forum di gente con la stessa passione), ma tra empirismo e scienza ce ne passa un po', e quello di Broz è empirismo. Se il metodo scientifico si riducesse solo a prove ed errori, allora anche io darei prova di una sua applicazione nei tentativi culinari in cui spesso mi lancio Very Happy

p.s.: comunque io vedendolo in diretta ho avuto l'impressione che Rezazadeh nell'abbracciare Salimi dopo che gli ha battuto il record non fosse troppo contento... Twisted Evil
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Mer Nov 30, 2011 8:31 pm

hai ragione, la mia era sicuramente una semplificazione ma sono curioso di sapere cosa intendi tu per approccio scientifico e perchè quello di un trainer che postula delle ipotesi ed esegue degli esperimenti su un campione di atleti osservando i risultati e traendo delle conclusioni (parzialmente corrette o errate che siano) non possa essere ritenuto tale.
Poi è chiaro che uno studio può essere effettuato in modo + o meno approfondito e protetto da errori e qui non parliamo di trials che hanno lo scopo di essere divulgati su pubmed o simili.
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Divano

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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Mer Nov 30, 2011 10:31 pm

Il metodo è fantastico. Io sto facendo il mio massimale dalle 3 alle 5 volte a settimana di squat e và da dio. Ma OCCHIO ALLE INTENSITA'
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Gio Dic 01, 2011 8:09 am

Occhio alle intensità? Se tiri il max 5 volte alla settimana mi sà che con l'intensità c'è poco da stare a occhio ahahahah

Comunque Divano secondo me hai toccato un punto cruciale:
dato che sappiamo che per la maggior parte delle "scuole" di weightlifting il back squat è un complementare, da eseguire in seduta come terzo esercizio, e mai in alzata singola, ma in genere con doppie o triple, che senso può avere per un weightlifter lavorare sul max giornaliero di back squat? Forza generale?
Gli atleti di Broz sono spesso fortissimi nel back squat, Mendes addirittura oltre 360 raw, ma che utilità pratica possono avere 360 di back squat a fronte di 220 di clean & jerk? A parte ovviamente mettere video che comunque fà piacere vedere Smile

Da quello che so io, fonte atleti italiani nazionali, con, esempio, 150 di slancio, basta avere 180/190 di front squat per singola e 200/210 di back squat per doppia o tripla per essere a posto, e lavorarci sù per migliorare queste cifre, può essere un dispendio di energie non necessario.
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Gio Dic 01, 2011 10:04 am

silvas ha scritto:
Occhio alle intensità? Se tiri il max 5 volte alla settimana mi sà che con l'intensità c'è poco da stare a occhio ahahahah

Comunque Divano secondo me hai toccato un punto cruciale:
dato che sappiamo che per la maggior parte delle "scuole" di weightlifting il back squat è un complementare, da eseguire in seduta come terzo esercizio, e mai in alzata singola, ma in genere con doppie o triple, che senso può avere per un weightlifter lavorare sul max giornaliero di back squat? Forza generale?
Gli atleti di Broz sono spesso fortissimi nel back squat, Mendes addirittura oltre 360 raw, ma che utilità pratica possono avere 360 di back squat a fronte di 220 di clean & jerk? A parte ovviamente mettere video che comunque fà piacere vedere Smile

Da quello che so io, fonte atleti italiani nazionali, con, esempio, 150 di slancio, basta avere 180/190 di front squat per singola e 200/210 di back squat per doppia o tripla per essere a posto, e lavorarci sù per migliorare queste cifre, può essere un dispendio di energie non necessario.

Grande intervento cheers
Stima rispetto e considerazione Wink
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Gio Dic 01, 2011 1:32 pm

si, queste sono osservazioni assolutamente sensate anche perchè stiamo parlando di carichi ENORMI di squat, quindi si entra anche nella specificità dell'alzate (immagino, da ignorante, che proporzionalmente i benefici siano maggiori incrementando il back squat di un 10% da 180 a 200)

però è anche vero che in un forum broz riporta la sua esperienza personale dicendo che appunto, tagliando il lavoro di back squat i carichi erano andati in stallo rapidamente (e reinserendolo aveva ricominciato a progredire)
naturalmente sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano esulate da ogni contesto, ma da quanto dice si evince che PER LUI, il back squat abbia un grande effetto anche sugli olimpici
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 7:34 am

si certo ci vorrebbe qualche informazione in più per capire meglio il concetto.
Di certo i bulgari hanno sempre fatto grandi squat, Botev quando venne a Nuoro anni fà per un meeting, dichiarò di fare 400 di back squat (era un -108 della vecchia categoria), ok nessuno glieli ha visti fare, però nella sala riscaldamento fece un 250x2 di front squat a velocità superpersonica! Shocked

Di sicuro ci vorrebbe qualche dato in più anche per capire perchè uno strappista di talento come Mendes, in gara faccia 30 (trenta) chili in meno rispetto all'allenamento. Nel weightilfting le alzate si valutano a chilo singolo, se fai 5-6 chili in meno in gara, è già una gara andata a male, sopratutto per un "bulgaro" abituato a lavorare a percentuali altissime.
Anche perchè è tutto quest'anno, in tante gare, che Mendes strappa 172-177, per cui siamo passati da video "unofficial world record" e "world stronges eccc", a gareggiare nel gruppo C al Mondiale.

Per cui, a meno che non ci sia un infortunio di mezzo, c'è qualcosa che non và.
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 8:29 am

silvas ha scritto:
si certo ci vorrebbe qualche informazione in più per capire meglio il concetto.
Di certo i bulgari hanno sempre fatto grandi squat, Botev quando venne a Nuoro anni fà per un meeting, dichiarò di fare 400 di back squat (era un -108 della vecchia categoria), ok nessuno glieli ha visti fare, però nella sala riscaldamento fece un 250x2 di front squat a velocità superpersonica! Shocked

Di sicuro ci vorrebbe qualche dato in più anche per capire perchè uno strappista di talento come Mendes, in gara faccia 30 (trenta) chili in meno rispetto all'allenamento. Nel weightilfting le alzate si valutano a chilo singolo, se fai 5-6 chili in meno in gara, è già una gara andata a male, sopratutto per un "bulgaro" abituato a lavorare a percentuali altissime.
Anche perchè è tutto quest'anno, in tante gare, che Mendes strappa 172-177, per cui siamo passati da video "unofficial world record" e "world stronges eccc", a gareggiare nel gruppo C al Mondiale.

Per cui, a meno che non ci sia un infortunio di mezzo, c'è qualcosa che non và.

Al momento sì, s'è infortunato una spalla
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 8:51 am

ok, allora questo potrebbe spiegare l'annata tutto sommato deludente (rispetto alle aspettative intendiamoci, in fondo i Nationals li ha vinti e al mondiale ci è andato).

Vorrà dire che lo aspetteremo nell'anno olimpico, sperando di vedere finalmente la sfida con gli strappisti d'elite (allo slancio finora purtroppo non se ne parla nemmeno..).
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 8:54 am

silvas ha scritto:


Per cui, a meno che non ci sia un infortunio di mezzo, c'è qualcosa che non và.

magari si è fidanzato (questa è la cosa più tecnica che riesco a dire ahahah)
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 9:59 am

ahahahah mi dai l'assist per il battutone in inglese...ma rischio il ban a vita Smile Smile
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 02, 2011 11:23 am

il metodo Broz lo vedo molto gravoso per le articolazioni perchè ci si ritrova a tirare un massimale tutti i giorni
la possibilità di infortunarsi si alza molto rispetto ad allenamenti come il Mav, Sheiko, ecc..
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Lun Dic 12, 2011 3:48 pm

beh... il commento tecnico di Ale ha chiuso la diatriba. Forse Bronz ha il sistema vincente applicato agli esercizi sbagliati. Il che non è poco. Il fatto è che back e front sono due pianeti diversi per quel che mi riguarda. Ma è come applicare lo stesso principio al jerk e di potenziamento la panca piana. Il lavoro fatto forse non paga il transfert che effettivamente dà.
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Lun Dic 12, 2011 6:52 pm

Divano ha scritto:
beh... il commento tecnico di Ale ha chiuso la diatriba. Forse Bronz ha il sistema vincente applicato agli esercizi sbagliati. Il che non è poco. Il fatto è che back e front sono due pianeti diversi per quel che mi riguarda. Ma è come applicare lo stesso principio al jerk e di potenziamento la panca piana. Il lavoro fatto forse non paga il transfert che effettivamente dà.

Effettivamente non fa una piega... non sto scherzando.
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MessaggioTitolo: Re: John Broz - Testa il tuo massimale di squat, ogni giorno!   Ven Dic 16, 2011 1:59 pm

Tra l'altro il concetto sembrerebbe che l'abbia confermato anche Rezazadeh in un intervista del 2003, dove alla domanda riguardo al suo max di back squat, rispose di fare 400, e che non gli interessava comunque migliorare oltre (Smile) perchè aveva ormai raggiunto una forza sufficiente sulle gambe, essendo appunto il back squat un esercizio di assistenza apposta per quello scopo.

Ovviamente anche tutti noi fermeremo i progressi appena raggiunti i 400 raw di squat ahahah
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